En la popular discusión twittera actual sobre incelismo, villeros y femicidios, se observa que, incluso en casos donde es muy obvio que el perpetrador es un villero, y aclaro, villero, no pobre, la posición del feminismo es retrotraerse al reclamo del 2015 -nos matan por mujeres-, esbozan, dividiendo la culpa de los femicidios entre la totalidad de los hombres. Ante esto, un grupo de hombres que por X o Y factores se encuentran fuera del mercado sexual/amoroso argumentan, en voz alta y con tono bastante edgy que la causa del femicidio no es un machismo intrínseco a los hombres y a la sociedad, sino a una línea de pensamiento más o menos así: Si las mujeres elijen salir con marginales y sufren las consecuencias del comportamiento de sus parejas, entonces no es justo que los hombres fuera del mercado, por ende, casi por definición incapaces de cometer femicidio, es injusto que sean culpados y muchas veces atacados sin mucha más razón que el odio que siente el humano en grupo sobre los individuos incapaces de pasar la prueba social del apareamiento y relacionamiento con sus pares. Por este motivo, el llamado discurso incel va a seguir ganando notoriedad y apoyos incluso entre hombres que no son incels por definición, el feminismo con su ya viejo método de culpar al 50% de la sociedad por los actos más deplorables de sus miembros más bajos empieza a perder poder de disuasión argumental.
ya aparecen los boludos que estan todo el dia enfrente de la computadora repitiendo >doz inzeds tieden dazon >todaz pudas medos gonmigo >zi yo zoy dabajador, guen bibe, de claze media. podgue no me dan boda?
No hay razón para cambiar el posicionamiento. Las matan por ser mujeres. Puede cambiar la forma que toma eso dependiendo el contexto social, pero no cambia el hecho. Esta nueva ola clasista es solo una forma más de echarle la culpa a las mujeres.
>>18298 No gordo, solo sos un pelotudo. Muchos tipos con guita maltrata a la mujeres, pero como lo tapan todo con plata y coimeando no se vé. Barreda era un tipo de clase media y mato a toda su familia, ahí no hay ningún villero. Solo te gusta culpar a los megros y a las minas, como pobre tipo que sos.
>>18308 Es que obviamente hay tipos de clase media/alta que cometen violencia de género y son igual de basura humana que los marginales. Nadie niega eso, la cuestión es que simplemente mirando las noticias te das cuenta que el femicida promedio y por muchas desviaciones estándar está mas cerca de ser un villero a un Barredam, especialmente en tiempos donde el pensamiento feminista es tan predominante entre la clase media y alta (no me parece mal). Entonces, si a las mujeres en su gran mayoría las matan tipos que actúan de forma X, y luego en el discurso se ataca a hombres Y que no hacen nada obviamente se van a poner a la defensiva y atacar al feminismo.
>>18311 sos deficiente gordito no hay con q darle. más allá de eso, si existe una argumentación para q los hombres pasen a formar parte del feminismo de alguna manera la metiste en tu ensalada de racismo y célibe involuntario q impide cualquier tipo de diálogo
>>18313 Si tuvieras algún argumento más o menos coherente que dar con gusto te leería y podría cambiaría mi posición, hablando de usar palabras bonitas tiras un dicho bastante mogólico en inglés para hacerte pasar por intelectual que tiene un pensamiento complejo y en realidad sos un boludito que se cree que por atacar en un foro anónimo es intelectual
>>18311 Gordo, un tipo que se pone la defensiva ante el feminismo es un tipo que en realidad no entendió nada de lo que plantea el feminismo en sí. Aparte, lo que decís de la clase media alta es una pavada, soy del interior y un gran porcentaje de la población de clase media que conozco es abiertamente misogina, y siempre te enteras que algo pasó con algún vecino. En cuanto a la clase alta es más que obvio que lo que decís es otra mentira, Macri es abiertamente machista, existe el caso Dartés, Fernando Farré mató a su mujer siendo un CEO, Lo de Fernández. Como dije antes, los de clase alta tienen plata y contactos para tapar lo que hacen, nada más. Ni hablar de que son los principales en consumir la trata de personas y la prostitución.
Pero los incels también matan chabón de qué hablas?
(Propongo desde 421 que se bloquee a todo incel como este, al primer registro de este tipo de discursito de niño llorón BLOQUEADO, que se vean obligados a hacerse pasar por normales para ser parte del blog hasta que aprendan por repetición)
por una lado, los femicidios no son una cuestión de clase, está comprobado con datos y teorias. Por otro lado, nada le asegura a una mujer que un incel de 29 años con cero contacto femenino no sea un femicida, más bien lo contrario. La autocompasión incel es la causa de su incelismo
>>18323 Primero, tu experiencia personal es totalmente irrelevante hablando de números de casos a nivel nacional, lo mismo aplica a los casos mediáticos de tipos de generaciones anteriores. Si, Alberto y Macri son unos viejos machistas, justamente se criaron en otra sociedad, hoy los jóvenes de su misma clase social tienen muchísimo mas respeto por las mujeres y está perfecto, es la gran victoria cultural del feminismo. Lo que pasa es que la baja de los femicidios aunque parcial no corresponde con la penetración social de las ideas feministas (fijate como me cagan a puteadas por cuestionarle algo), viendo la situación social de los victimarios en los casos de femicidio está claro que hay un patrón de comportamiento social, obvio que yo lo digo de manera brusca y poca seria clasificando como villeros. A lo que quiero llegar es que poner el foco en tipos que están en su casa viendo anime como el problema del machismo en la sociedad y no en el grupo social mas propenso a matar gente entonces generás que los primeros manden a la mierda al feminismo, lo cual es malísimo para todos y encima no ayuda en nada a las chicas vulnerables. Putear al incel es la posición fácil, yo también me puedo reír de los virgos y decir que vayan a ponerla, pero no va a cambiar nada, ninguna piba va a ser salvada del malvado incel porque los culpen de los problemas de la sociedad
resista incel, resista la ola de misandría. Aca nunca se quiso igualdad. Ay de todos los chistes sobre que los hombres son tontos, esto se va a amplificar en el futuro.
no pasa por ser villero o no, porque la violencia contra la mujer atraviesa todas las clases, son los medios de comunicacion los que morbosean, para pelotuditos como vos, si es un villero o no. La diferencia son las redes de contencion y apoyo que alguien de clase media o alta tiene para salir de situaciones de violencia antes de que escale
>>18298 el texto carece de validez cuando vez que los femicidas no distinguen clase social, tu pensamiento es un sesgo clasista. el caso mas conocido? barreda, mato a 4 mujeres, un tipo con guita y que le iba bien.
>>18343 Ya respondí ese argumento más arriba, y es aún más irrelevante cuando te digo que Barreda nació en la década del 30, no tiene nada que ver con un pibe de 20 años
>>18336 Gordo, los incels son los principales perpetradores de la ideas misoginas contemporáneas. ¿Vos pensás que nada del sentimiento anti-mujeres actual sale de sus foros? El captarlos a sido parte esencial del auge de los movimientos extremistas contra las mujeres. Aparte, el tipo progre y formado de porteñolandia no representa al total de la sociedad, representa una parte del país. Si hablamos de números, estos últimos años son el momento con más femicidios en la historia del país. Desde 2028 hasta acá el número ronda entre los 260 a 240 por año. en 2023 hubieron 300 ahora 240. Sube y baja pero es son números estables.
Si tanto te importan los números están acá divididos por año: https://www.csjn.gov.ar/omrecopilacion/omfemicidio/homefemicidio.html
El incel es producto de una sociedad y un sistema que lo excluye, pero en términos prácticos sus acciones a la larga son tan peligrosas como la de cualquier otro tipo misógino por su trabajo en difundir ese tipo de ideologías de forma más digerible. Esto obviando que muchos de ellos matan.
>>18372 Lo primero que decís es terriblemente falso. Para el grueso de la sociedad el contacto con misoginia contemporánea aceptada es en forma de música de géneros "urbanos". Lo que digan los incels en foros o redes sociales tiene entre poco y nulo impacto en el gran esquema de las cosas, lo que pasa es que es cierto que son cada vez más y es lo que intento atacar con mi post. La cuestión de los números la mencioné en otro comentario y tenés razón, pero es que justamente se está dándole atención a un grupo de virgos en sus casas y no a que se promueve la cultura marginal que lleva a muchísimos femicidios en última instancia. Además, reducir el impacto cultural del progresismo a porteñolandia es irrelevante, hoy cualquier pibe del interior tiene más respeto a las mujeres que un porteño de hace algunos años, es buenísimo eso.
Decir que muchos incels matan es como mínimo falaz, realmente en Argentina casi no hay casos de incels por definición que maten a una chica, me refiero a algún gordo nini que no sale de su habitación. Estoy de acuerdo que la difusión de ideas extremistas de forma digerible es peligrosa, el problema es cuando les dan un punto argumental valido sobre el que atacar, porque hace que más gente valide ideas extremistas
Estás equivocado op, tu tesis es que la violencia irradia desde abajo y la violencia machista irradia desde todos lados, pero la violencia que nos constituye siempre irradia desde arriba y toma diferentes formas cruzando todas las clases sociales. La diferencia es que las clases altas tiene herramientas para ocultar o solapar su discurso. Se ve por tu discurso que tenés un Sesgo de clase, empezaste diciendo "villeros", después te retractaste un toque para hacerte pasar tu discurso por algo "serio" (buen truco), pero claramente querés meter la idea que el problema son le negros y las minas por boludas y querés dejar afuera todo un grupo que claramente te incluye.
Por otro lado, si las minas son las que sufren la violencia y vienen pensando en esto hace siglos, porque pensas vos que no vivís en carne propia esa violencia que vas a saber mejor a quien culpar o que diagnóstico sacar de la situación. Escuchá a las pibas y cerra el orto.
>>18378 Ese argumento es bastante malo gordo. Es similar al que dice que los videojuegos te hacen violento o el que la violencia en las películas crea gente violenta. Obviamente hay misoginia en esas ideas, y tambíen son parte del problema, pero de ahí a justificar el matar a una mina hay muchísima diferencia. El problema está es darle la razón a esos tipos. Tanto el incel, como el tipo de clase media que odia a la jermu, como el misogino de la música urbana parten de una base en común. Pueden odiarse entre sí, pero la base del machismo está en todos, son ideas que trascienden de edad y clase social pero todos la difunden. Vos seguís haciendo de cuenta que todos los femicidios se hacen solo grupos marginales cuando numéricamente está comprobado que no es así, la cosa está más repartida de lo que pensás gordo. Yo mismo soy del interior y te digo, la única diferencia entre el misogino de antes y el actual es simplemente generacional y de que el último tiene internet. Conocí pibes de entre 24 a 30 años (tengo 28) que son iguales o peores que muchos tipos grandes, solo cambia el como lo comunican y el lenguaje que utilizan. Despúes si, obviamente hay gente boluda que les da puntos argumentales, pero es que lo forro no les quita lo vivo. Esos tipos se van a agarrar de cualquier posible argumento para justificar sus acciones. En ese sentido no es tan distinto a vos queriendo culpar a los marginales de todos los males cuando el problemas es obviamente transversal y sistemático.
Ya lo hice 10 años, soy un progre de ciudad y estoy podrido que el progresismo mainstream nunca termine de solucionar cuestiones sociales centrales. Lo que pasa es que el progresismo es cobarde, el progresista vive con miedo a ser juzgado de no ser suficientemente progre. Lo que decís de la comparación de los videojuegos no aplica porque hay muchísima gente que vive e imita el comportamiento cultural de la música urbana, no todos los femicidios es verdad pero si por un lado promoves una cultura de tipos violentos y se ve al imbécil con una moto y antecedentes penales como algo deseable a alcanzar y por el otro lado el progresismo se dedica a señalar y atacar a tipos que su mayor crimen es piratear hentai entonces obviamente esa gente se va a poner en contra al feminismo. Es muy muy fácil reírte del incel y decirle que vaya a ponerla, ser progre y hablar de como artistas, por ejemplo la joaqui incentivan conductas que ponen a mujeres en riesgo de sufrir violencia es más jodido
Fijate tu taza de femicidios de "villeros" y de "incels" y fijate el % respecto al total que conoces de uno o de otros (fijate como es tu entorno, porque si y de base estas en un lugar infra o sobre-representado de uno u otro, te va a dar mal)
Respuesta rápida: Los "villeros" no son mas violentos con las minas, simplemente son mas. Casi cualquier fenómenos social que veas, lo vas a ver mas en donde hay mas gente. Es estadística. Los ricos y clase media-alta son menos (muchos menos) y tienen recursos para tapar sus cagadas. Si es cierto que la clase media y media-baja se villerizo, pero bueno, economía. Todos somos cada vez mas "villeros", vos, yo, los "incels" y hasta los ricos.
Antes que me digas que es educación: Bueno, para educarse se necesita tener ciertas bases mínimas cubiertas.
Antes que me digas que tus abuelos eran pobres pero respetaban, etc: Si, pero un pobre antes tenia un piso mas alto y un techo mas alto al que aspirar y por el cual valía la pena dejar de "ser villero"
Amigo, esto es básicamente un PowerPoint de 74 diapositivas titulado “por qué el patriarcado me impide conseguir novia”.
Primero: “villero” no es una categoría criminológica. La necesidad de separar obsesivamente “villero” de “pobre” para armar una taxonomía moral de quién merece cargar con la culpa dice bastante más del marco conceptual del texto que del fenómeno que pretende analizar.
Segundo: nadie está diciendo seriamente que cada hombre individual sea responsable de cada femicidio individual. Decir que los femicidios tienen una dimensión de género no significa que Gabriel, específicamente, haya asesinado a una mujer. Es la diferencia bastante básica entre responsabilidad individual y estructura social. Si no se pueden distinguir esas dos cosas, el problema no es el feminismo: es la comprensión lectora.
Tercero, la parte más espectacular es convertir al incel en víctima colateral del femicidio porque está “fuera del mercado sexual/amoroso”. Una mujer es asesinada por su pareja y la conclusión termina siendo que hay que hablar de los sentimientos del varón heterosexual que no consigue pareja.
Esto es cine.
—¿Por qué mataron a esta mujer? —Por violencia de género. —¿Pero y yo qué culpa tengo si nadie quiere salir conmigo?
Nadie dijo que la tengas.
La idea de que las mujeres “eligen marginales y sufren las consecuencias” es, además, una versión de “ella se lo buscó”, pero con terminología de foro y una capa de pseudoanálisis sociológico arriba. Las personas no eligen parejas mediante un algoritmo moral que garantice que nunca van a sufrir violencia. Las relaciones humanas son complejas, el abuso puede aparecer gradualmente y una persona violenta no necesariamente lleva un cartel que diga “atención: soy un femicida”.
Lo más interesante del texto es que empieza hablando de femicidios y termina hablando de hombres que no consiguen aparearse.
Capaz el fenómeno que necesitaba análisis no era el feminismo.