Y no importa si no tiene una política industrial definida. Son liberales, no le pidan peras al olmo. Pero el hecho de controlar la inflación y acumular reservas, algo de lo que el kirchnerismo demostró ser incapaz en sus tres últimos gobiernos, es la única forma de reactivar el crédito productivo en un país que tiene mucho para crecer por ese lado. Imagínense que tenemos la proporción de crédito/pbi de un país africano. También es la única forma de lograr que alguien invierta un peso en maquinaria y de que el estado pueda eventualmente modernizar nuestra infraestructura vergonzosa. En cambio, el modelo kirchnerista (y el morenista, que es casi lo mismo) es liberalismo a lo liberal yanqui: planes sociales, subsidios energéticos/al transporte y trabajo estatal como política social. No hay una estrategia para mejorar la productividad de la industria. Y no, proteger todo sin criterio --incluso a sectores tan poco competitivos que te venden los mismos productos al triple de su precio en el exterior-- no es política industrial. Es lo mismo que no tenerla. Los países que tuvieron una política industrial efectiva que les permitió salir de la pobreza --Corea, Japón, Taiwán, China-- lo lograron beneficiando ÚNICAMENTE a los sectores competitivos con buen desempeño exportador, y lo hicieron a través del otorgamiento de créditos más baratos. Pero para eso una macro ordenada que permitiera el florecimiento del crédito fue condición necesaria. De las dos opciones en este país bipartidista, si lo que te importa es el trabajo y la producción, no te queda otra que votar a Milei que al menos está empecinado en ordenar la macro. Y sí, en el corto plazo va a haber una fricción laboral muy grande que un estadista a la altura podría morigerar, pero es inevitable. Proteger sectores improductivos a la larga te mete en el berenjenal que estamos ahora.
Cuanto seria corto plazo? Ademas el modelo economico de milei es extractivista, solamente mirando el indec te das cuenta los sectores que mas crecieron, siendo la mineria y la energetica, es importante para un pais pero si no generas un valor agregado a la materia prima es lo mismo que nada. Con respceto a las inversiones, no estan llegando
Controlar o no la inflación a costa de la gente es una decisión, no una incapacidad. De que sirve "controlar" (o más bien dibujar) la inflación si dps la situación socio económica está llegando a los límites de 2001? No poder empatizar con la gente que se está muriendo de hambre es de sociopata.
El problema de este razonamiento es que supone que una vez ordenada la macro la industrialización aparece casi automáticamente. Y lamentablemente no funciona así. Podés tener inflación baja, reservas y crédito, pero si durante años destruís la educación pública, deteriorás la formación técnica y tenés una parte creciente de la población que vive en condiciones de pobreza y hambre, explicame: de dónde joraca sacas la mano de obra calificada?
Necesitas ingenieros, técnicos, programadores, operarios especializados, científicos, escuelas técnicas, universidades, infraestructura y trabajadores con condiciones materiales que les permitan formarse y sostener empleos de mayor productividad.
Corea, Japón, Taiwán y China no construyeron sus capacidades productivas solamente estabilizando la macro. También invirtieron durante décadas en educación, formación técnica, infraestructura, investigación y desarrollo, y en políticas deliberadas para transformar trabajadores de baja productividad en trabajadores de alta productividad.
Si hubiera una verdadera política de industralización los salarios no estarían tan a la baja y la gente no se estaría pasando al sector de servicios como viene sucediendo sistemáticamente hace 4 años (antes de que me corran de kuka: sí, ya veníamos bastante mal. Solo que ahora estamos mucho peor).
mucho texto para decir una boludez. Decime un estado en el mundo que desprotega tanto su industria, la venda a potencias extranjeras la infraestructura y entregue el potencial estrategico como ARSAT, CAREM, INTA, INTI? Ahora mandan al ejercito de trolls a bancar esto tambien no?
>>11367 No hay otra forma de controlar la inflación que no sea dolorosa. Lo hubieras pensado antes de votar a los psicópatas que imprimieron 20 bases monetarias (como yo).
>>11379 >y esos años con la infla abajo de 5% anual estan aca con nosotros? Fijate cuánto tiempo le llevo a Perú y a Chile bajar la inflación. Por lo menos allá la clase política se puso de acuerdo en no imprimir guita como unos enajenados un par de mandatos.
>>11374 >El problema de este razonamiento es que supone que una vez ordenada la macro la industrialización aparece casi automáticamente. Estoy de acuerdo, hace falta una política industrial para lograr el desarrollo, y eso fue lo que dije. Pero sin controlar la inflación no se puede. Y estoy convencido de que si cumplimos al menos esa condición necesaria podemos vivir mejor de lo que nos puede ofrecer el kirchnerismo. La soja ya no está en precios record y no hay tantos stocks para quemar como durante los gobiernos de Cristina. No desarrollarnos en todo nuestro potencial, pero al menos estar mejor. >Necesitas ingenieros, técnicos, programadores, operarios especializados, científicos, escuelas técnicas, universidades, infraestructura y trabajadores con condiciones materiales que les permitan formarse y sostener empleos de mayor productividad. Todo eso es secundario. Los países de Asia oriental se desarrollaron con una masa laboral muy pobre y embrutecida. No hay pruebas de que la educación en un país pobre tenga un gran impacto en su desarrollo.
>>11388 Yo no dije que había política de industrialización. Y no podías bajar una infla del 200% sin una recesión en el medio. Lo que pasa es que ustedes los progresistas no saben tomar decisiones antipáticas, no soportan la tragedia.
>>11393 Jaja, alguna otra sigla del nacionalismo polentero no tenés para revolear? Lo que importa es desarrollar industrias competitivas que exporten, que se vuelvan cada vez más productivas y nos den divisas. Sólo así vamos a salir de este poso de mierda y decadencia.
>>11373 No, pero es suficiente para considerar votarlo al flaco. El peronismo hasta que la Cámpora no se quede sin sus cajas y se desbarate nunca va a poder. Su sujeto político ahora es el trabajador estatal, el planero y el jubilado por moratoria, no el trabajador. No tiene ningún incentivo para generar trabajo. Todo lo contrario, sus únicos incentivos van en el sentido de aumentar el gasto e imprimir más guita. Y esto no es un juicio moral sobre ninguno de esos grupos. Yo creo que éticamente el jubilado por moratoria merece su jubilación, el tema es que no teníamos los recursos para permitirnos poner en marcha políticas tan costosas y así terminamos ahogando a los sectores productivos y a la generación de trabajo privado.
>>11404 sigla polentera? Entonces por industria competitivas te referias solo a exportar materia prima y servicios de logistica. O anclada en la timba financieras.
Toda la teoria falopa que compraste de como bajar la inflacion no era mas que una psyop, destruir el bcra, la emision, porque no hizo nada de eso. Emite con dolares para la bicicleta financiera y la inflacion sigue solo que no taladran la cabeza con los numeros, si nisiquiera ponen la canasta basica, ipc y valor de la nafta.
Se bajo la inflacion destruyendo el consumo y atrasando salarios, tirando el gini a la mierda.
No hay mucha teoria o vueltas, deci que sos antiperonista y listo, todo lo que haga el peronismo te cae mal y todo lo que hagan los gorilas te parece bien.
>>11404 las "políticas antipáticas" tienen como mucho 2 años de duración. No pueden seguir con el mismo verso de los brotes verdes o la "luz al final del tunel" sistemáticamente hasta que se funda tu gobierno. Tampoco podés pretender que las empresas del mundo vengan a invertir si no tenés una base de infraestructura solida. Cerraron y regalaron un montón de industrias estratégicas a cambio de nada (Carem, Arsat, Inta, Inti). Por más RIGI que les regales, nadie está interesado en invertir en Argentina si lo único que encuentran es un páramo desolado que depende de las dádivas del tesoro norteamericano para no caer en recesión. Nos convirtieron en planeros de EEUU y el FMI.
>>11404 El problema es que el orden esta sujeto el dolar, ese es el nudo que nadie pudo resolver en Argentina. Milei con el ministerio de economia lo estan sosteniendo a traves del FMI ya que nosotros como pais no tenemos la capacidad de producirlo y mas si destruis la industria, los sectores extractivista no pueden por si solos mantener a la nacion y es eso lo que no logran entender. Despues para ser potencia es necesario mano de obra calificada para llevar a cabo obras que permitan mejorar la productividad de la economia, eso tambien tiene un punto en contra el gobierno de javier mileii, no hay inversion en infraestructura. El estado no puede solamente estar sujeto controlar el dolar y el mercado tiene que estar metido en como mejorar la produccion general de un pais.
Los liberales siempre fueron adelantados a su época. Menem se enfiestaba con travestis mucho antes que el resto. Milei esta destruyendo la industria por que ve que el futuro esta en los robots y en la IA, ya nadie va a necesitar humanos en las industrias. Creo que Milei entendio eso y solo queda accelerar ese rumbo. Para 2031 ya no va a haber mano de obra humana en ninguna empresa ni fabrica.
>>11433 >Gini kjjjjj gordo, así se baja la inflación. Es trágico, pero para que aparezca un Milei primero tuvo que haber una Cristina emitiendo 20 bases monetarias. A veces un estadista tiene que tomar decisiones antipáticas, y los dirigentes que votás no tienen los huevos para hacerlo ni los incentivos. Perón ajustó en el 52 para controlar la infla y también "tiró el gini a la mierda".
>>11445 A Chile le llevó como 10 años de disciplina fiscal llevar la infla abajo del 10% anual. Y vieron la luz al final del túnel. Hoy ya nos están pasando por encima en muchos indicadores, siendo que arrancaron de una pobreza mucho más cruda que la nuestra.
>>11449 Los sectores extractivistas perfectamente nos pueden dar muchas divisas. Es más, están dando más de las que necesitamos, y por eso el dólar está tan bajo, lo cual no está bueno, pero es lo que hay. Lo que no pueden es generar el suficiente trabajo para los argentinos, en eso estoy de acuerdo. >Despues para ser potencia es necesario mano de obra calificada para llevar a cabo obras que permitan mejorar la productividad de la economia Esto es todo propaganda conicetera. No se verifica en la historia de ningún país. Lo que hace falta es crédito para que puedan invertir en maquinaria las empresas.
>>11449 Y nadie pudo resolver el nudo del dólar porque nadie tuvo los huevos de bajar la infla y dejarlo estabilizarse en el precio que tiene que tener. El deporte favorito del kirchnerismo es hace años vender reservas para pisar el dólar. Así lograron el famoso "salario mínimo más bajo de américa latina", que es muy gracioso porque el salario mínimo lo pone el ejecutivo por ley, jaja. Así cualquiera. En esa misma época Chile y Uruguay nos ganaban en salario promedio (el que no dibuja el ejecutivo y lo dicta la productividad de tu economía) y sin quemar reservas.
>>11466 No estas siendo estadista, los recursos son finitos mas si hablamos de petroleo y mineria, teniendo en cuenta que estamos en visperas de una tercera guerra mundial donde la energia es clave igual que el agua. Luego la ciencia es clave para un pais en desarrollo, sino generas teorias y las pones en practica toda macro que quieras no va a tener sentido porque no sera instrumentalizado
>>11466 lo de Chile es tremendo. certifica 100% el éxito del modelo neoliberal. es cierto que implicó una dictadura, democracia tutelada y represión constante por 40 años. pero económicamente va joya, Santiago le pasa el trapo a BsAs en infraestructura, la calidad de vida de la población subió (aunque comparada con ARG le falta) pero enb los últimos 10 años se nota cómo dió frutos el modelo neoliberal, soy giga kuka, pero no puedo negarlo. la estabilidad y el crédito hacen todo.
>>11473 Es que el problema no es la inflacion, estas equivocado con tu punto de vista, no tenemos las divisas suficientes porque nunca llegamos a ser lo suficientemente productivos y ademas tenemos al gran gigante del norte que nos ahoga con sus deudas. La inflacion empeora la calidad de vida y la capacidad de compra pero a nivel macro lo mas importante a solucionar es la salida de divisas. Quien controla el dolar controla la Argentina
>>11480 Y sí, qué querés? Si la macro del país sigue siendo un desastre. 200% de infla no se arreglan en un mandato a menos de que manotees los ahorros de los argentinos como hizo Menem.
>>11481 >Luego la ciencia es clave para un pais en desarrollo, sino generas teorias y las pones en practica toda macro que quieras no va a tener sentido porque no sera instrumentalizado Propaganda conicetera que no se verifica en la historia de ningún país pobre. Lo otro no tiene que ver nada con nada.
>>11486 Imaginate si hubieran tenido un general Park o un Deng Xiaoping dirigendo la política industrial! Hoy por ahí serían el único país desarrollado de latam.
>>11466 En el 52 no habia indice gini, y tenia un estructura de contencion social. No podes baitear al pedo, porque aparte te deja como un idiota. Pinochet? Sos muy pelotudo
>>11496 Otro mogólico que no sabe leer. Necesitás la infla abajo del 10% anual durante un par de años y a chile le llevó más de una década llevarla a esos niveles. Además, necesitás no tener una oposición que diga que de gobernar va a imprimir 20 bases monetarias y hacerle paga dios al FMI.
>>11353 Mas industrialista, destruyendo 30mil empresas y 400 puestos de trabajo por dia. Milei es peor que la pandemia, peor que lo que ustedes llaman plandemia.
>>11501 Yo no dije nada de Pinochet. Los posts tienen ID. Creo que hasta tienen un marcador de OP. Y lo del gini lo dije en joda. Me refería a que Perón tb tuvo que tomar políticas dolorosas, pero no le tembló la mano, porque con todo era un estadista de la puta madre al lado de los dirigentes que tiene hoy por hoy el PJ.
>>11507 Preguntale al IA por el concepto de destrucción creativa. Lo dije en mi post, obvio que va a haber fricción laboral si el kirchnerismo protegía industrias que producen con maquinaria antiquísima y con procesos previos al fordismo. Enojate con los empresarios prebendarios que no inviertieron un peso en comprar maquinaria o con los gobiernos que imprimieron guita, destruyeron el crédito e hicieron difícil financiarla.
>>11520 Chile esperó 10 años y pasaron de ser un país mucho más pobre que nosotros a tener más graduados universitarios por habitante que nosotros. Ustedes son unos trolos incapaces de hacer un sacrificio, faloperos con los receptores dopamínicos quemados.
>>11508 Qué proyecto? El desarrollo es que el capital privado financie fábricas con tecnología de punta que importás de afuera. No hace falta ningún desarrollo ni científico ni ninguna de esas pelotudeces que venden los coniceteros.
>>11533 Sí, sí, obvio, un poco sí, pero nadie está diciendo que dinamitemos las universidades ni nada. Igual, de vuelta, no le pidas eso a Milei. El tipo es un liberal que va a ordenar la macro, y eso es más que lo que puede dar cualqueira de los inoperantes de la clase política de re mierda que nos tocó.
>>11540 Me encanta sus intenciones de ordenar la macro pero lamentablemente no le esta funcionando y despues es cierto que la clase dirigente es un asco sino no hubiera ganado milei. Lamentablemente no hay nada que le puede hacerle frente y eso me preocupa
>>11555 igual, despreocupate, que va a ganar Axel y va a volver a hacer pija la macro hasta que nos quedemos sin reservas de nuevo y vuelva a aparecer otro Milei y así hasta que el país se balcanice o lo cope un cartel narco.